擴A：㐀是否應取作「中一卜一」？

[ejsoon]

這是一道證明題

• 引用

帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 07:00

首先，官方三代手冊不存在卝字元，尹規也沒有收錄。

三廿.jpg (45.3 KiB) 查看 1215 次

證明：倉頡三代不存在卝字元。

如果取碼能取到卝，則它是由卄變化而來。

尹規—字元變化總表：

尹規變-1.png (14.25 KiB) 查看 1215 次

這其中並沒有「卄→卝」。

卄無法通過長短伸縮變化為卝，因為卄包含了兩個「交叉特徵」，而卝沒有交叉特徵，卝有的是「相接、分體」特徵。

參閱：尹規—字形特徵總表。

即便

並十

並十

連分不明，即陸標是「雙十横向直連」，臺標的艹是左右分體，然而「十|十」始終無法變化為「卝」，因為雖然「分體」特徵可以滿足，但「交叉特徵」與「相接特徵」互異相斥。

綜上所述，「卄無法變化為卝，倉頡三代無卝」得證。

上次由 ejsoon 在 2023年 8月 4日 07:25，总共编辑 1 次。

[ejsoon]

於是我在官方三代手冊翻到了這個

• 引用

帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 07:13

官三芈.png (2.56 KiB) 查看 1213 次

[ejsoon]

Re: 擴A：㐀是否應取作「中一卜一」？

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帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 09:00

換句話說，卝作為一個五代新字元，也只有「羋芈茍雈蝆哶」這六個字有用到，實在沒有必要為了這六個字增設一個新字元。

[鶴飛四季]

Re: 於是我在官方三代手冊翻到了這個

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帖子 由 鶴飛四季 » 2023年 8月 4日 12:57

官三芈.png

為什麼你那張圖這麼模糊？

[ejsoon]

Re: 於是我在官方三代手冊翻到了這個

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帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 13:14

官三芈.png

為什麼你那張圖這麼模糊？

官方三代手冊就是這樣的。

倉頡第三代中文字母輸入法（補）.pdf

(3.33 MiB) 已下载 2 次

[鶴飛四季]

Re: 這些含卝的字的編碼將會改掉

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帖子 由 鶴飛四季 » 2023年 8月 4日 13:38

羋：廿中一十→中卜手
芈：廿手→中一卜手
茍：廿心口→中卜心口
雈：廿人土→中卜人土
蝆：中戈廿中十→中戈中卜手
哶：口廿一十→水中卜十

改碼原因：

嚴格來講，倉頡三代字元不包含卝。

而含⻀的字在基本區只有「茍雈」，屬於unicode濫收字。

「羋芈」二字，三代官方取碼也不取⻀，而五代（漢文庫典）取之，可見三五區別中，是包括這個字元的。

經過本次修正，重碼減少，這些字的取碼也都更加簡明了。

其實,萑雈也是一對字義不相同的字

它們作為單字，或許是獨立的兩個字，但是我們看到，它們也作為漢字的部件存在。在「敬蒦獲」等字上，陸臺字體不同，但unicode只收一個。

再者「苟茍、萑雈」字義不同，那豈不是更要用不同的編碼？

像「曾曽、黑黒」這些，實在沒法分離，不過它們本就是異體，在一起也就在一起了。

尹倉一貫是對形近分化字儘量編不同的碼，比如「朮术、怷怸」，當然我不知道它們到底字義相不相同，或許也不太相同？

但是「剎刹、弒弑」暫時不改，因為不是同形，而是「术朩」之分。朩只有在跟木區分時才取作「木金（寸架八分-）」，除此以外都與木等同看待。

朐胊 也是這樣？我見好多明月旁跟肉月旁分開的

[ejsoon]

Re: 這些含卝的字的編碼將會改掉

• 引用

帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 13:57

羋：廿中一十→中卜手
芈：廿手→中一卜手
茍：廿心口→中卜心口
雈：廿人土→中卜人土
蝆：中戈廿中十→中戈中卜手
哶：口廿一十→水中卜十

改碼原因：

嚴格來講，倉頡三代字元不包含卝。

而含⻀的字在基本區只有「茍雈」，屬於unicode濫收字。

「羋芈」二字，三代官方取碼也不取⻀，而五代（漢文庫典）取之，可見三五區別中，是包括這個字元的。

經過本次修正，重碼減少，這些字的取碼也都更加簡明了。

其實,萑雈也是一對字義不相同的字

它們作為單字，或許是獨立的兩個字，但是我們看到，它們也作為漢字的部件存在。在「敬蒦獲」等字上，陸臺字體不同，但unicode只收一個。

再者「苟茍、萑雈」字義不同，那豈不是更要用不同的編碼？

像「曾曽、黑黒」這些，實在沒法分離，不過它們本就是異體，在一起也就在一起了。

尹倉一貫是對形近分化字儘量編不同的碼，比如「朮术、怷怸」，當然我不知道它們到底字義相不相同，或許也不太相同？

但是「剎刹、弒弑」暫時不改，因為不是同形，而是「术朩」之分。朩只有在跟木區分時才取作「木金（寸架八分-）」，除此以外都與木等同看待。

朐胊 也是這樣？我見好多明月旁跟肉月旁分開的

是可以考慮將「月和肉的分化字」收集一下，然後改掉。我也見過一組，但是忘記了。

[鶴飛四季]

Re: 這些含卝的字的編碼將會改掉

• 引用

帖子 由 鶴飛四季 » 2023年 8月 4日 14:12

羋：廿中一十→中卜手
芈：廿手→中一卜手
茍：廿心口→中卜心口
雈：廿人土→中卜人土
蝆：中戈廿中十→中戈中卜手
哶：口廿一十→水中卜十

改碼原因：

嚴格來講，倉頡三代字元不包含卝。

而含⻀的字在基本區只有「茍雈」，屬於unicode濫收字。

「羋芈」二字，三代官方取碼也不取⻀，而五代（漢文庫典）取之，可見三五區別中，是包括這個字元的。

經過本次修正，重碼減少，這些字的取碼也都更加簡明了。

其實,萑雈也是一對字義不相同的字

它們作為單字，或許是獨立的兩個字，但是我們看到，它們也作為漢字的部件存在。在「敬蒦獲」等字上，陸臺字體不同，但unicode只收一個。

再者「苟茍、萑雈」字義不同，那豈不是更要用不同的編碼？

像「曾曽、黑黒」這些，實在沒法分離，不過它們本就是異體，在一起也就在一起了。

尹倉一貫是對形近分化字儘量編不同的碼，比如「朮术、怷怸」，當然我不知道它們到底字義相不相同，或許也不太相同？

但是「剎刹、弒弑」暫時不改，因為不是同形，而是「术朩」之分。朩只有在跟木區分時才取作「木金（寸架八分-）」，除此以外都與木等同看待。

朐胊 也是這樣？我見好多明月旁跟肉月旁分開的

是可以考慮將「月和肉的分化字」收集一下，然後改掉。我也見過一組，但是忘記了。

我認為這樣的字可以直接去掉其中一個以減重

[ejsoon]

Re: 這些含卝的字的編碼將會改掉

• 引用

帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 14:27

羋：廿中一十→中卜手
芈：廿手→中一卜手
茍：廿心口→中卜心口
雈：廿人土→中卜人土
蝆：中戈廿中十→中戈中卜手
哶：口廿一十→水中卜十

改碼原因：

嚴格來講，倉頡三代字元不包含卝。

而含⻀的字在基本區只有「茍雈」，屬於unicode濫收字。

「羋芈」二字，三代官方取碼也不取⻀，而五代（漢文庫典）取之，可見三五區別中，是包括這個字元的。

經過本次修正，重碼減少，這些字的取碼也都更加簡明了。

其實,萑雈也是一對字義不相同的字

它們作為單字，或許是獨立的兩個字，但是我們看到，它們也作為漢字的部件存在。在「敬蒦獲」等字上，陸臺字體不同，但unicode只收一個。

再者「苟茍、萑雈」字義不同，那豈不是更要用不同的編碼？

像「曾曽、黑黒」這些，實在沒法分離，不過它們本就是異體，在一起也就在一起了。

尹倉一貫是對形近分化字儘量編不同的碼，比如「朮术、怷怸」，當然我不知道它們到底字義相不相同，或許也不太相同？

但是「剎刹、弒弑」暫時不改，因為不是同形，而是「术朩」之分。朩只有在跟木區分時才取作「木金（寸架八分-）」，除此以外都與木等同看待。

朐胊 也是這樣？我見好多明月旁跟肉月旁分開的

是可以考慮將「月和肉的分化字」收集一下，然後改掉。我也見過一組，但是忘記了。

我認為這樣的字可以直接去掉其中一個以減重

「直接去掉」是指從碼表中刪除？

[鶴飛四季]

Re: 這些含卝的字的編碼將會改掉

• 引用

帖子 由 鶴飛四季 » 2023年 8月 4日 14:44

羋：廿中一十→中卜手
芈：廿手→中一卜手
茍：廿心口→中卜心口
雈：廿人土→中卜人土
蝆：中戈廿中十→中戈中卜手
哶：口廿一十→水中卜十

改碼原因：

嚴格來講，倉頡三代字元不包含卝。

而含⻀的字在基本區只有「茍雈」，屬於unicode濫收字。

「羋芈」二字，三代官方取碼也不取⻀，而五代（漢文庫典）取之，可見三五區別中，是包括這個字元的。

經過本次修正，重碼減少，這些字的取碼也都更加簡明了。

其實,萑雈也是一對字義不相同的字

它們作為單字，或許是獨立的兩個字，但是我們看到，它們也作為漢字的部件存在。在「敬蒦獲」等字上，陸臺字體不同，但unicode只收一個。

再者「苟茍、萑雈」字義不同，那豈不是更要用不同的編碼？

像「曾曽、黑黒」這些，實在沒法分離，不過它們本就是異體，在一起也就在一起了。

尹倉一貫是對形近分化字儘量編不同的碼，比如「朮术、怷怸」，當然我不知道它們到底字義相不相同，或許也不太相同？

但是「剎刹、弒弑」暫時不改，因為不是同形，而是「术朩」之分。朩只有在跟木區分時才取作「木金（寸架八分-）」，除此以外都與木等同看待。

朐胊 也是這樣？我見好多明月旁跟肉月旁分開的

是可以考慮將「月和肉的分化字」收集一下，然後改掉。我也見過一組，但是忘記了。

我認為這樣的字可以直接去掉其中一個以減重

「直接去掉」是指從碼表中刪除？

是的,將「月內點提肉月旁」的分化字去掉,順便將古代用現代不用的字去掉(如"隂"為"陰"的古字,"賔"為"賓"的古字等等),我們一般不用的日韓字形去掉(個別日本人名地名例外),傳統字形去掉(如"印卽",刪掉"卽"即可減重)。

[ejsoon]

Re: 這些含卝的字的編碼將會改掉

• 引用

帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 14:53

羋：廿中一十→中卜手
芈：廿手→中一卜手
茍：廿心口→中卜心口
雈：廿人土→中卜人土
蝆：中戈廿中十→中戈中卜手
哶：口廿一十→水中卜十

改碼原因：

嚴格來講，倉頡三代字元不包含卝。

而含⻀的字在基本區只有「茍雈」，屬於unicode濫收字。

「羋芈」二字，三代官方取碼也不取⻀，而五代（漢文庫典）取之，可見三五區別中，是包括這個字元的。

經過本次修正，重碼減少，這些字的取碼也都更加簡明了。

其實,萑雈也是一對字義不相同的字

它們作為單字，或許是獨立的兩個字，但是我們看到，它們也作為漢字的部件存在。在「敬蒦獲」等字上，陸臺字體不同，但unicode只收一個。

再者「苟茍、萑雈」字義不同，那豈不是更要用不同的編碼？

像「曾曽、黑黒」這些，實在沒法分離，不過它們本就是異體，在一起也就在一起了。

尹倉一貫是對形近分化字儘量編不同的碼，比如「朮术、怷怸」，當然我不知道它們到底字義相不相同，或許也不太相同？

但是「剎刹、弒弑」暫時不改，因為不是同形，而是「术朩」之分。朩只有在跟木區分時才取作「木金（寸架八分-）」，除此以外都與木等同看待。

朐胊 也是這樣？我見好多明月旁跟肉月旁分開的

是可以考慮將「月和肉的分化字」收集一下，然後改掉。我也見過一組，但是忘記了。

我認為這樣的字可以直接去掉其中一個以減重

「直接去掉」是指從碼表中刪除？

是的,將「月內點提肉月旁」的分化字去掉,順便將古代用現代不用的字去掉(如"隂"為"陰"的古字,"賔"為"賓"的古字等等),我們一般不用的日韓字形去掉(個別日本人名地名例外),傳統字形去掉(如"印卽",刪掉"卽"即可減重)。

把字直接刪掉的話，就難以描述編碼範圍……

尹倉編碼範圍是unicode cjk 20902字，這些字都是可以在很低端很久遠的設備上顯示的，除非有編碼問題，因為這個標準是1993年制定的。

[ejsoon]

Re: 這些含卝的字的編碼將會改掉

• 引用

帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 21:31

朐胊 也是這樣？我見好多明月旁跟肉月旁分開的

你提到的月肉分化，提的很好，現在我們要收集這些字，並把編碼改掉。

[ejsoon]

Re: 這些含卝的字的編碼將會改掉

• 引用

帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 21:33

朐胊 也是這樣？我見好多明月旁跟肉月旁分開的

你提到的月肉分化，提的很好，現在我們要收集這些字，並把編碼改掉。

忽然想到，如果只是月肉分化，那麼它們應該存在於重碼中，所以可能也沒多少？

[ejsoon]

Re: 擴A：㐀是否應取作「中一卜一」？

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帖子 由 ejsoon » 2023年 8月 4日 21:42

bcsh 朌肦
bice 朘脧
blmo 朓脁
bpr 朐胊
buu 朏胐
bytg 朣膧

一共找到六組。

[eric_eric1]

Re: 擴A：㐀是否應取作「中一卜一」？

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帖子 由 eric_eric1 » 2024年 7月 8日 13:03

「夢萝甍藅蘮」5字重碼中「夢甍」上面是卝，能不能分出來