ichirou跟別人討論「舌」
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Re: ichirou跟別人討論「舌」
SyaoranHinata commented on Jul 10, 2018
「舍」其實不從「舌」，上方像屋頂和樑柱，像「余」的頂部，其第三筆不會寫成撇。所以不宜設「人竹十口」之碼。
SyaoranHinata commented on Jul 10, 2018
其他的字，本可按字理區分：
「舌」，口中辨味器官，首筆爲橫。字義與「舌」有關者，如「舐、舓、舔、舑、舕、舚、舏、𦧺、舙、甜」；或讀若「舌」、「甜」或「韱」者，如《廣韻》薛韻、添韻、鹽韻（擧平以賅上去），粵音it韻、im韻者，即「恬、栝、𦧡」或「絬、銛」等字從此。
「⿱千口」，首筆爲扁撇。從「⿱千口」得聲者，如《廣韻》末韻、黠韻、夬韻，粵音aat韻、ut韻、aa韻者從此，如「括、刮、颳、活、闊、話、蛞、䒷、桰、銽、适、鴰」等字。
竊以爲，倉頡取碼可設兼容，但若有重碼時，宜以正形爲主。注意「栝、銛」二字，本有從「⿱千口」者與從「舌」者，音義不相同，奈何Unicode自打嘴巴地合併編碼。
至於「乱、辞」則爲「亂、辭」之訛寫；「敌」則爲「敵」之訛寫。訛寫字向來習慣作撇，不必收橫起筆者。
danny0838 commented on Jul 10, 2018 •
我同意字源與「⿱干口」無關且 Unicode 未收錄「⿱干口」形異體者可以只取「竹十口」不設兼容碼。
但如果 Unicode 有收異體，那還是應該按其標準設兼容碼，比如「舍」字的 V 源是呈「人竹十口」形，那就應該設兼容。
「栝、銛」二字我在 Unicode Code Charts 和 IVD 都沒查到「⿱干口」形，因此可以認為沒收「⿱干口」形的異體，只取「竹十口」不設兼容。
danny0838 commented on Jul 11, 2018 •
查了些資料，調整一下原則：
「舌」（shé，口中辨味器官）正字作「⿱干口」，俗作「⿱千口」，從「舌」者皆設兼容碼，如：甜恬舔舐䣶咶𫇔𮍴𦧜𫫞𫇖𦧗𦧰𦧐𪌩𦧎𪎾𦧬𧱳。
「𠯑」（guā）形變作「⿱千口」，從「𠯑」者不設兼容碼，如：活㓉括秳䄆刮䀨話䟯䯏聒佸姡蛞𨈸𦧘𦧠𩈙鴰䒷筈髺适颳趏𡯢𣭪𦧍𤫵䦚。
從「舍」者取「人一十口」，兼容個別 Unicode 有收的異體字，如「舍」有「人竹十口」、「捨」有「人土口」。
簡化字、俗寫字習皆作「⿱千口」，不設兼容碼，如：乱敌辞㔚。
其他或難查證者，僅兼容 Unicode 所收字形，如：𬛥𬵏𭁦𭓯𭥹𮍻𮝐。
歷史上因「舌」「𠯑」形近混用的字，如 @SyaoranHinata 兄所提的「栝、銛」，因至少一種用法與「舌」有關，故比照「舌」設兼容碼以便利使用者。
一些方言字、韓字、喃字，比如：𦧜𫫞𫇖，因為是以「舌」為形符的形聲字，字義也和「舌」有關，因此即使來源的標準字形是「⿱千口」，也一律比照「舌」設兼容碼以便利使用者。
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Re: ichirou跟別人討論「舌」
一開始ichirou說「舍不宜設兼容碼」，後來那人就一直說。ichirou自知理虧不敢辯駁，輸掉辯論。
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時隔兩年半，ceku的建議被否決
ceku在下架「原」的同時，卻還找到了「原」是分體字的「證據」。ceku012 commented on Mar 4, 2021 •
詳見維基教科書相關討論（口水戰可以略過，主要是最後幾段的相關證據）。
舊版維基教科書把「原」列為複合字首應是來自其他來源，目前已難查證。最近重新調查，三代手冊未把「原」列為複合字首，三代手冊和漢文庫典的「愿」都是「⿱原心」字形，按此字形取碼「一火.心」是合理的。
五代手冊把「原」列為整體字，但此做法明顯違反其他相似字形的取碼慣例（「白」一般不和「厂」、「广」、「𠘨」等字形視為相連，比如「凰」不取作「竹日.一土」），似乎應比照「幽」誤列為整體字的先例視為錯誤。
五代手冊附錄把「愿」寫成「⿸原心」，但並未於三五代改碼表中說過有更改相關規則或取碼字形，如果按照三代、97五代、03五代連貫的預設，似乎應認為倉頡系統取碼所據字形一貫為「⿱原心」，五代手冊字形有誤。
「原」如果視為複合字首，會引來「𠪥」是否也應視為複合字首的爭議，但「𠪥」官方是明確視為分體字、非複合字首，例如「𠫐」的漢文庫典取碼為「一.竹日.水」。按此個人認為「原」也不應該自行視為複合字首。
綜上所述，我認為無論是三代或五代，「原」應視為分體字（「一.竹日火」），且不應視為複合字首。會帶來的問題是相關字「愿」等如果有「⿱原心」、「⿸原心」兩種常見寫法，或許應支援「一火.心」、「一.竹火.心」兩種兼容取碼（相關字目前有查到：𧏐、𧔞）。
Jackchows commented on Nov 3, 2023
暫不考慮修改。
但是最終jackchows否決了ceku的提議。常識戰勝了邪見。
騎沈四傑的權威在急劇下滑。
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