為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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我認識的同事當中,有個用五筆打字,我跟她閒聊談到,可能全公司就只有我用倉頡,她不知道倉頡輸入法是什麼,我就跟她解釋到,它是字根輸入,類似五筆但不同於五筆,跟她解釋每個鍵有哪些字根,她反而認為很複雜,我説倉頡輸入字根比五筆少很多並且還容易記的,比如説一横两横三横、一豎兩豎三豎、一撇兩撇三撇之類的,但我認為還是有點難記,我繼續討論她反而有點抗拒了……
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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每個人都有他的特性,你可能要根據她的個人喜好,來確定推廣策略。

你可以請第三方打印一篇短文,然後你跟她一起來打這篇短文,然後就能比較出二者的優缺點。

你還可以舉出七個字例,分別列出它們的五筆和倉頡碼。對比二者打字的具體差異。

你可以買點小禮物、飲料給這位女同事,使之心情愉悅。勿使她心生抗拒。

從你上面的敘述,我看出你並沒能精確的點出二者的優缺點。實際上我並不認為倉頡在所有的方面都碾壓五筆。

如果你想對比倉頡字元和五筆字根,那你就需要把它們打印出來,各打在一張A4紙上。(我就曾經這樣做。有啥字元一目了然。)

如果你想對比碼長、重碼等,你需要列出實際數據,比如尹倉的不定長分布,重碼數量等,同時還要統計五筆的重碼。數字要精確到個位數。

因為五筆是有簡碼的,也是可以打詞的,一般人想處理的字集不是cjk20902字,而只是6000左右的常用字。因此上面的統計可能只作參考,真正的統計,你需要在五筆的重碼中,挑出實用且確實無法避重的字,這才是五筆真正的重碼。

但是,如果五筆的重碼是在這位女同事的接受範圍內,則她不會考慮去學倉頡。如果她用五筆已經到了指尖條反,則她不會再用其它輸入法。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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ejsoon 写了: 2024年 3月 22日 21:40 每個人都有他的特性,你可能要根據她的個人喜好,來確定推廣策略。

你可以請第三方打印一篇短文,然後你跟她一起來打這篇短文,然後就能比較出二者的優缺點。

你還可以舉出七個字例,分別列出它們的五筆和倉頡碼。對比二者打字的具體差異。

你可以買點小禮物、飲料給這位女同事,使之心情愉悅。勿使她心生抗拒。

從你上面的敘述,我看出你並沒能精確的點出二者的優缺點。實際上我並不認為倉頡在所有的方面都碾壓五筆。

如果你想對比倉頡字元和五筆字根,那你就需要把它們打印出來,各打在一張A4紙上。(我就曾經這樣做。有啥字元一目了然。)

如果你想對比碼長、重碼等,你需要列出實際數據,比如尹倉的不定長分布,重碼數量等,同時還要統計五筆的重碼。數字要精確到個位數。

因為五筆是有簡碼的,也是可以打詞的,一般人想處理的字集不是cjk20902字,而只是6000左右的常用字。因此上面的統計可能只作參考,真正的統計,你需要在五筆的重碼中,挑出實用且確實無法避重的字,這才是五筆真正的重碼。

但是,如果五筆的重碼是在這位女同事的接受範圍內,則她不會考慮去學倉頡。如果她用五筆已經到了指尖條反,則她不會再用其它輸入法。
我當時還示範了用倉頡打我倆各詞的名字,絲毫沒有難度,我接下來講倉頡規則及優勢時被她打斷了。
我還發現五筆是支持字詞混輸的,而一般的倉頡只能打單字,她打字的時候是以詞組作單位的。
如果五筆範圍只能打幾千字,那打個部生僻字會不太友好。
我認為你所説的倉頡碾壓不過五筆的地方是不是在打詞方面?如果搞倉頡專用的打詞詞表(導入注定會佔據時間和空间),相當於把自身裝備升級了,那會不會打得過呢?
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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鶴飛四季 写了: 2024年 3月 22日 22:40 我還發現五筆是支持字詞混輸的,而一般的倉頡只能打單字,她打字的時候是以詞組作單位的。
如果五筆只能打幾千字,那打個部生僻字會不太友好。
你需要換位思考。據我所知,打詞是一種挺方便的功能。我五筆和鄭碼都用過兩年,都非常習慣和喜歡打詞。對於一個五筆或鄭碼用戶而言,他是不會習慣打單的。

而我之所以會用倉頡,原因是,在2012年1月,我忽然決定,以後不管是手寫還是電子設備,我都要使用繁體字,彼時我還在用鄭碼,並且其實沒有記住很多繁體字,經常要查。之後我就用了四個月左右的鄭碼打繁體,且轉為打單。有了這個經歷,我才能從鄭碼改用倉頡,因為就打繁打單而言,倉頡肯定比鄭碼好用。

但反過來講,如果是打簡打詞,倉頡就比五筆差遠了。

不是每個人都是漢學家,她雖然用五筆,但也只是一個普通人,只是想工作上用一下,跟朋友聊聊天。反之,如果一個「打字狂人」跟別人聊天時,掌握不好節奏,老是蹦出些令人惱怒的生僻字,繁體字,增加別人的閱讀難度,那他反而會有溝通障礙。

所以她很可能沒有必要學習倉頡。因此我建議你只需要把倉頡的字元表打印一張送給她,同時介紹一下倉頡在unicode cjk 20902的重碼表現即可。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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鶴飛四季 写了: 2024年 3月 22日 22:40
我認為你所説的倉頡碾壓不過五筆的地方是不是在打詞方面?如果搞倉頡專用的打詞詞表(導入注定會佔據時間和空间),相當於把自身裝備升級了,那會不會打得過呢?
打詞是一個方面。倉頡如果添加打詞規則和詞庫,確實是可以打詞的,但是如果跟單字産生重碼,那使用體驗如何就很難說。我對倉頡打詞沒有太多研究。

五筆和鄭碼的絕對優勢在於對簡體常用字的簡碼優化。倉頡這一點也差的很遠。倉頡沒有人工簡碼,且有好幾千個碼長是五碼的字。

絕大部份學習形碼的人,是衝著速度去的。倉頡的碼長過長,意味著它的速度低,也就是效率低。加上不能打詞,效率就更低了。

輸入法這種東西很難說哪個一定好的,每個人有不同的情況。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

帖子 鶴飛四季 »

ejsoon 写了: 2024年 3月 22日 23:20
鶴飛四季 写了: 2024年 3月 22日 22:40
我認為你所説的倉頡碾壓不過五筆的地方是不是在打詞方面?如果搞倉頡專用的打詞詞表(導入注定會佔據時間和空间),相當於把自身裝備升級了,那會不會打得過呢?
打詞是一個方面。倉頡如果添加打詞規則和詞庫,確實是可以打詞的,但是如果跟單字産生重碼,那使用體驗如何就很難說。我對倉頡打詞沒有太多研究。

五筆和鄭碼的絕對優勢在於對簡體常用字的簡碼優化。倉頡這一點也差的很遠。倉頡沒有人工簡碼,且有好幾千個碼長是五碼的字。

絕大部份學習形碼的人,是衝著速度去的。倉頡的碼長過長,意味著它的速度低,也就是效率低。加上不能打詞,效率就更低了。

輸入法這種東西很難說哪個一定好的,每個人有不同的情況。
你有沒瞭解過五碼的字在速成情況如何?
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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鶴飛四季 写了: 2024年 3月 22日 23:35 你有沒瞭解過五碼的字在速成情況如何?
見我的這篇文章:
https://ejsoon.win/try-4cj/

五碼字有6789個,而二碼的編碼空間算滿只有24×25=600個。

所以不必現在才臨時去想改變倉頡的取碼規則以縮短碼長。

倉頡的優勢是單字無重。同時它的取碼規則非常簡單,且有理。五筆和鄭碼不僅規則複雜,還包含了不少無理碼。

尹倉是一個為倉頡重碼進一步優化的倉頡碼表,推廣倉頡/尹倉,最主要強調的是它的重碼率低,幾乎沒有重碼。而打鄭碼或五筆,很多時候仍然避免不了選重。

但是,在我訪問過的一些台灣朋友,他們都認為倉頡是個很難用的輸入法,且會用的人相當少。可能如同現在中國大陸會五筆的人也相當少一樣。

究其原因,我認為倉頡果然還是太難用了。只有腦子極好使的人,才能學會。而一般民衆不一定有這麼高的智商,能學會和使用倉頡,能知道倉頡好在哪裏。

所以,在這個時代,能學會倉頡的人,都不是一般人,都是極聰明的人。

你的女同事如果不是一個極聰明的人,那她也學不會,同時她也不會知道倉頡好在甚麼地方。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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此外,五筆有一個可以碾壓倉頡的地方,那就是它能避重上下和左右結構不同但部件相同的字。比如「暈暉」。

五筆編碼可到此查詢:
https://ejsoon.win/98wubi-html-ime/

倉頡有很多的重碼都是這一類型的。倉頡的取碼規則對此無能為力。因此六代才會設計出「上下結構視作連體」的規則,意圖通過改變規則的方式來去重。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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ejsoon 写了: 2024年 3月 23日 16:37 此外,五筆有一個可以碾壓倉頡的地方,那就是它能避重上下和左右結構不同但部件相同的字。比如「暈暉」。

五筆編碼可到此查詢:
https://ejsoon.win/98wubi-html-ime/

倉頡有很多的重碼都是這一類型的。倉頡的取碼規則對此無能為力。因此六代才會設計出「上下結構視作連體」的規則,意圖通過改變規則的方式來去重。
看來你現在開始研究五筆了,那可否順便弄個五筆字根字型作為講解可嵌入文本当中,就像ij代碼那樣?我想開個帖專門講解五筆、倉頡兩者取碼的不同之處,會用到製作的字根。
上次由 鶴飛四季 在 2024年 3月 23日 23:28,总共编辑 1 次。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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ejsoon 写了: 2024年 3月 23日 00:28
鶴飛四季 写了: 2024年 3月 22日 23:35 你有沒瞭解過五碼的字在速成情況如何?
見我的這篇文章:
https://ejsoon.win/try-4cj/

五碼字有6789個,而二碼的編碼空間算滿只有24×25=600個。

所以不必現在才臨時去想改變倉頡的取碼規則以縮短碼長。

倉頡的優勢是單字無重。同時它的取碼規則非常簡單,且有理。五筆和鄭碼不僅規則複雜,還包含了不少無理碼。

尹倉是一個為倉頡重碼進一步優化的倉頡碼表,推廣倉頡/尹倉,最主要強調的是它的重碼率低,幾乎沒有重碼。而打鄭碼或五筆,很多時候仍然避免不了選重。

但是,在我訪問過的一些台灣朋友,他們都認為倉頡是個很難用的輸入法,且會用的人相當少。可能如同現在中國大陸會五筆的人也相當少一樣。

究其原因,我認為倉頡果然還是太難用了。只有腦子極好使的人,才能學會。而一般民衆不一定有這麼高的智商,能學會和使用倉頡,能知道倉頡好在哪裏。

所以,在這個時代,能學會倉頡的人,都不是一般人,都是極聰明的人。

你的女同事如果不是一個極聰明的人,那她也學不會,同時她也不會知道倉頡好在甚麼地方。
啊?台灣人竟然認為倉頡難打字?
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鶴飛四季 写了: 2024年 3月 23日 23:27 ?台灣人竟然認為倉頡難打字?
相較於注音而言,如同中國大陸民衆認為五筆很難,大多數人都只會拼音。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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鶴飛四季 写了: 2024年 3月 23日 23:26 看來你現在開始研究五筆了,那可否順便弄個五筆字根字型作為講解可嵌入文本当中,就像ij代碼那樣?我想開個帖專門講解五筆、倉頡兩者取碼的不同之處,會用到製作的字根。
做成ijfont有點困難,我一直想把三個「臼」往ij裏加,但是至今還沒有啟動。

寫關於五筆的文章,並不一定需要ijfont這樣的網頁字體。我之前寫過幾篇:

舉個例子說明我為甚麼更喜歡倉頡而非五筆

為98五筆小築製作了網頁輸入法

不過五筆字根的.woff2字型,當年我還確實拿到過,但是因為沒有甚麼用,後來就扔了。五筆字根字型以及所有的資料,都可以在它的官網獲取:

https://wubi98.gitee.io/

另:現在有人認為,98五筆是最好的五筆版本,我也支持這個觀點。不過五筆86、98、新世紀以及大一統這四個官方版本都挺混亂,分化很嚴重。98五筆僅是在各種特性上可稱「最好」,如同「尹倉是最好的倉頡碼表」,但是使用人數不一定很多。

你那個女同事,可能用的是86版五筆。當然各版本五筆差異不大,如同倉頡三五代差異不大。你可以直接拿98五筆當作五筆的唯一版本來講解和研究。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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ejsoon 写了: 2024年 3月 24日 12:12
鶴飛四季 写了: 2024年 3月 23日 23:27 ?台灣人竟然認為倉頡難打字?
相較於注音而言,如同中國大陸民衆認為五筆很難,大多數人都只會拼音。
他們不會辨認字形?而且我想知道注音輸入連符號鍵、數字鍵都佔用的,他們怎麼打出來?
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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ejsoon 写了: 2024年 3月 24日 12:29
鶴飛四季 写了: 2024年 3月 23日 23:26 看來你現在開始研究五筆了,那可否順便弄個五筆字根字型作為講解可嵌入文本当中,就像ij代碼那樣?我想開個帖專門講解五筆、倉頡兩者取碼的不同之處,會用到製作的字根。
做成ijfont有點困難,我一直想把三個「臼」往ij裏加,但是至今還沒有啟動。

寫關於五筆的文章,並不一定需要ijfont這樣的網頁字體。我之前寫過幾篇:

舉個例子說明我為甚麼更喜歡倉頡而非五筆

為98五筆小築製作了網頁輸入法

不過五筆字根的.woff2字型,當年我還確實拿到過,但是因為沒有甚麼用,後來就扔了。五筆字根字型以及所有的資料,都可以在它的官網獲取:

https://wubi98.gitee.io/

另:現在有人認為,98五筆是最好的五筆版本,我也支持這個觀點。不過五筆86、98、新世紀以及大一統這四個官方版本都挺混亂,分化很嚴重。98五筆僅是在各種特性上可稱「最好」,如同「尹倉是最好的倉頡碼表」,但是使用人數不一定很多。

你那個女同事,可能用的是86版五筆。當然各版本五筆差異不大,如同倉頡三五代差異不大。你可以直接拿98五筆當作五筆的唯一版本來講解和研究。
她用的是微軟五筆,好像沒有版本選擇。
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Re: 為什麼有些學五筆的人會對倉頡輸入法有種恐懼的感覺?

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五筆當初只在GB這樣一個小範圍字集中創製,因此當它想擴展至cjk就比較困難,很多繁體字根直接就是簡化字字根旁生。

從這一點來講,五筆跟鄭碼、倉頡就有在字集處理範圍上的差距。

但這並不影響大部份中國人對它的接納,因為中國人只需要打简体字。處理字集小,對他們而言反而是件好事。

對於五筆而言,它還有不少問題,比如摻有政治成份。「上是中国同」這句口訣明顯就在附會國家認同。而鄭碼跟倉頡都是純粹的形碼,不論日本人、大馬人、越南人、歐美人都能用。

五筆和鄭碼的重碼其實都有點多,在習慣了幾乎無重的倉頡之後,根本不可能會去用其它重碼爆棚的形碼。而影響速度、思維最大的禍患就是選重。所以倉頡無重的優勢是古往今來沒有另一個中文形碼可以並駕齊驅的,五筆在這方面差遠了。

無論是五筆,還是鄭碼,都有一些字的編碼是無理碼。這在倉頡人的眼裏簡直就是犯規:怎麼可能為一個字編沒有道理的編碼?然而它們就是這麼幹的。
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