現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

[鶴飛四季]

現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 19日 00:54

我沒來一段時間，回來發現依舊冷清……
ejsoon兄拉攏不到新人來這裏？

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 19日 09:00

倉頡輸入法只是中文輸入法的一種。很多人不用倉頡也能打字，也能流利講話，語句通順。

但是某些懂倉頡的人卻廢話連篇，不講道理，不講人話，比如騎沈四傑之ichirou、馬拉錘、ceku、cj6。

因此，以倉頡輸入法作為話題進行討論，是一個偽命題。某些「火熱」的地方，聊的都是跟倉頡規則無關的話題，甚至亂入各種非倉頡人士。

我自2016年始，創建「天蒼人頡」論壇，那時我跟ichirou等人，還保持良好關係，即便如此，「天蒼人頡」經常一年兩年沒有新話題新帖子。說明倉頡沒啥可聊的。

倉頡是個中文輸入法，而中文只是表達思想的語言。而數學、編程、弈棋、益智遊戲等，富有內涵及深奧思想，不是一個人懂倉頡了就能搞明白的，一個不懂倉頡的人未必搞不明白。

因此，倉頡對於我個人而言，只是整理記錄和表達個人思想的工具之一，而很多經典的思考結論還要用到英文、數學符號等。

把倉頡看成是一個工具即可。我親眼見到很多人把「學習工具」，「使用工具」，「製作工具」，當成了一件主要的事，當這些人用工具去具體創作時，就會因為平時缺乏思考和總結，沒有靈感和新意，沒有踏實的研究，從而做不出像樣的活。這就是騎沈四傑鬧笑話的原因。

本論壇就是為我跟你開設的，這個世界上沒有那麼多聽的懂人話的人。連三五倉頡有沒有鴨脖都搞不明白，這些人來這裏幹甚麼？現在這個世界上除了我跟你之外，還有其他人知道騎沈四傑在瞎搞胡鬧嗎？

不過，我跟你似乎在溝通上也存在障礙，比如你可能不太懂「規則、碼表、用戶」三方的區別，你評論維基倉教時，說他們的哪個字編碼有誤，那個只是例子，你應該說它是因為哪條規則有誤因此才造成了編碼錯誤。

上次由 ejsoon 在 2024年 9月 19日 10:08，总共编辑 1 次。

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 19日 09:50

Fonts_Sung.7z.001.7z

把最後面的.7z去掉

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Fonts_Sung.7z.002.7z

001跟002放在一起之後才能解壓

(23.54 MiB) 已下载 1 次

把最後面的.7z去掉，把001和002放在一起解壓。

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 19日 09:55

Fonts_Kai.7z.002.7z

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Fonts_Kai.7z.001.7z

(36 MiB) 已下载 1 次

[鶴飛四季]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 19日 10:12

倉頡輸入法只是中文輸入法的一種。很多人不用倉頡也能打字，也能流利講話，語句通順。

但是某些懂倉頡的人卻廢話連篇，不講道理，不講人話，比如騎沈四傑之ichirou、馬拉錘、ceku、cj6。

因此，以倉頡輸入法作為話題進行討論，是一個偽命題。某些「火熱」的地方，聊的都是跟倉頡規則無關的話題，甚至亂入各種非倉頡人士。

我自2016年始，創建「天蒼人頡」論壇，那時我跟ichirou等人，還保持良好關係，即便如此，「天蒼人頡」經常一年兩年沒有新話題新帖子。說明倉頡沒啥可聊的。

倉頡是個中文輸入法，而中文只是表達思想的語言。而數學、編程、弈棋、益智遊戲等，富有內涵及深奧思想，不是一個人懂倉頡了就能搞明白的，一個不懂倉頡的人未必搞不明白。

因此，倉頡對於我個人而言，只是整理記錄和表達個人思想的工具之一，而很多經典的思考結論還要用到英文、數學符號等。

把倉頡看成是一個工具即可。我親眼見到很多人把「學習工具」，「使用工具」，「製作工具」，當成了一件主要的事，當這些人用工具去具體創作時，就會因為平時缺乏思考和總結，沒有靈感和新意，沒有踏實的研究，從而做不出像樣的活。這就是騎沈四傑鬧笑話的原因。

本論壇就是為我跟你開設的，這個世界上沒有那麼多聽的懂人話的人。連三五倉頡有沒有鴨脖都搞不明白，這些人來這裏幹甚麼？現在這個世界上除了我跟你之外，還有其他人知道騎沈四傑在瞎搞胡鬧嗎？

不過，我跟你似乎在溝通上也存在障礙，比如你可能不太懂「規則、碼表、用戶」三方的區別，你評論維基倉教時，說他們的哪個字編碼有誤，那個只是例子，你應該說它是因為哪條規則有誤因此才造成了編碼錯誤。

---

我認為論壇確實是一種極佳的溝通方式，特別適合一些志同道合的人，開展項目，確保完成質量。

以後我開公司，我也會用論壇來作為公司內部人員交流的唯一渠道。

論壇就像一個「共同筆記」，它能發揮作用的前提是要「經常用」。不在於你用的是甚麼輸入法，而在於及時溝通。

---

我們兩之所以不太來這裏發帖，原因可能是「倉頡」已經沒甚麼好聊的了，做的項目如字元序列計畫也很枯燥且沒有太大意義。

即使我們現在停下正在做的以及未來想做的項目，現在的成果已經夠用了，尹倉、尹規、網頁輸入法。倉頡只是一個工具，未來如果有人想要匡正騎沈四傑所製造的歪風邪氣風聲鶴唳，那就要靠他自己了。靠我尹卂一個人是不夠的，我尹卂也已經做的足夠多了。

我曾經說過維基倉教規則上有哪些漏洞，例如 缶、币 ，我就指出他的取法不符合「盡可能取覆蓋較多的字根」原則、包圍省略界定不清晰以及其他規則描述不規範（如外圍繁複論、平頭寫法）等問題，我懷疑你沒有留意。

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 19日 12:36

我曾經說過維基倉教規則上有哪些漏洞，例如 缶、币 ，我就指出他的取法不符合「盡可能取覆蓋較多的字根」原則、包圍省略界定不清晰以及其他規則描述不規範（如外圍繁複論、平頭寫法）等問題，我懷疑你沒有留意。

你應該說「區塊分則」有誤，因為它沒有對「區塊」進行定義，所以誤把「缶」取作「矢尖十山」。

你需要原文引用「區塊分則」的表述，或者截圖。否則它錯在哪裏呢？

對於「缶」字騎沈四傑之所以要故意這樣取碼，背後還有更深一層的算計，這一點你了解嗎？簡單的說，騎沈四傑為了在「函」的三五區別中說「五代比三代規範」，「三代沒有把凵置下都先取，規則不統一」，因此他們就儘量掃清障礙。這是騎沈四傑始終堅持「缶」取作「矢尖十山」的原因。

騎沈四傑就喜歡玩這種小心機，小聰明，自圓其說。

你對維基倉教騎沈四傑的批評沒有力道，你沒有指出它們出錯的位置和原因，你的表述也不準確（比如你把「先繁後簡」說成「盡可能取覆蓋較多的字根」原則）。

在你總結的《維基倉教十四條錯誤》裏面，有很多並不是「規則錯誤」。單個編碼有誤並不一定說明規則錯誤，只有規則錯誤才會導致編碼有誤。

所以如果你有時間的話，我們這裏還是有很多信息是值的交流的。

[鶴飛四季]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 19日 12:40

我曾經說過維基倉教規則上有哪些漏洞，例如 缶、币 ，我就指出他的取法不符合「盡可能取覆蓋較多的字根」原則、包圍省略界定不清晰以及其他規則描述不規範（如外圍繁複論、平頭寫法）等問題，我懷疑你沒有留意。

你應該說「區塊分則」有誤，因為它沒有對「區塊」進行定義，所以誤把「缶」取作「矢尖十山」。

你需要原文引用「區塊分則」的表述，或者截圖。否則它錯在哪裏呢？

對於「缶」字騎沈四傑之所以要故意這樣取碼，背後還有更深一層的算計，這一點你了解嗎？簡單的說，騎沈四傑為了在「函」的三五區別中說「五代比三代規範」，「三代沒有把凵置下都先取，規則不統一」，因此他們就儘量掃清障礙。這是騎沈四傑始終堅持「缶」取作「矢尖十山」的原因。

騎沈四傑就喜歡玩這種小心機，小聰明，自圓其說。

你對維基倉教騎沈四傑的批評沒有力道，你沒有指出它們出錯的位置和原因，你的表述也不準確（比如你把「先繁後簡」說成「盡可能取覆蓋較多的字根」原則）。

在你總結的《維基倉教十四條錯誤》裏面，有很多並不是「規則錯誤」。單個編碼有誤並不一定說明規則錯誤，只有規則錯誤才會導致編碼有誤。

所以如果你有時間的話，我們這裏還是有很多信息是值的交流的。

你認為還有什麼可批評的地方？因為你一早已經批評過了。已經沒辦法再挑刺出來了。

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 19日 13:15

你認為還有什麼可批評的地方？因為你一早已經批評過了。已經沒辦法再挑刺出來了。

那些都是我的語言，很多人都不看。我一方面希望我的看法能取得大家的認同，另一方面我也希望大家能用自己的語言清晰流利準確的表述。

就如同一個數學證明，你如果理解的話，那你就能用自己的語言把證明過程寫一遍。否則遇上高考，考研，要答題時，該怎麼寫呢？

我並不認為我對維基倉教騎沈四傑的批評已經很全面了，騎沈四傑廢話連篇，我目前都是挑著寫，只挑了幾個我看見的。

我也不認為我寫的已經足夠完美了，我在回顧我對騎沈四傑的批評時，有時都能夠發現錯誤。比如2022年11月，我修正了「延伸也具有歸邊作用」，而此前我認為「只有包圍才具有歸邊作用」，並且我用過這個錯誤的理論向不少人宣講和批評騎沈四傑。

因此我認為你應該有不少地方是不同意我的觀點的，或者不理解我的說辭。你完全可以坦誠的說出你的想法，否則我會認為我們的溝通還是存在障礙。

[鶴飛四季]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 20日 11:49

你認為還有什麼可批評的地方？因為你一早已經批評過了。已經沒辦法再挑刺出來了。

那些都是我的語言，很多人都不看。我一方面希望我的看法能取得大家的認同，另一方面我也希望大家能用自己的語言清晰流利準確的表述。

就如同一個數學證明，你如果理解的話，那你就能用自己的語言把證明過程寫一遍。否則遇上高考，考研，要答題時，該怎麼寫呢？

我並不認為我對維基倉教騎沈四傑的批評已經很全面了，騎沈四傑廢話連篇，我目前都是挑著寫，只挑了幾個我看見的。

我也不認為我寫的已經足夠完美了，我在回顧我對騎沈四傑的批評時，有時都能夠發現錯誤。比如2022年11月，我修正了「延伸也具有歸邊作用」，而此前我認為「只有包圍才具有歸邊作用」，並且我用過這個錯誤的理論向不少人宣講和批評騎沈四傑。

因此我認為你應該有不少地方是不同意我的觀點的，或者不理解我的說辭。你完全可以坦誠的說出你的想法，否則我會認為我們的溝通還是存在障礙。

請你說明一下「西」字的取碼第一個字元為什麼是「一」而不是「丆」？這已經違反了你所說的「先繁後簡」原則。

[鶴飛四季]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 20日 11:51

我曾經說過維基倉教規則上有哪些漏洞，例如 缶、币 ，我就指出他的取法不符合「盡可能取覆蓋較多的字根」原則、包圍省略界定不清晰以及其他規則描述不規範（如外圍繁複論、平頭寫法）等問題，我懷疑你沒有留意。

你應該說「區塊分則」有誤，因為它沒有對「區塊」進行定義，所以誤把「缶」取作「矢尖十山」。

你需要原文引用「區塊分則」的表述，或者截圖。否則它錯在哪裏呢？

對於「缶」字騎沈四傑之所以要故意這樣取碼，背後還有更深一層的算計，這一點你了解嗎？簡單的說，騎沈四傑為了在「函」的三五區別中說「五代比三代規範」，「三代沒有把凵置下都先取，規則不統一」，因此他們就儘量掃清障礙。這是騎沈四傑始終堅持「缶」取作「矢尖十山」的原因。

騎沈四傑就喜歡玩這種小心機，小聰明，自圓其說。

你對維基倉教騎沈四傑的批評沒有力道，你沒有指出它們出錯的位置和原因，你的表述也不準確（比如你把「先繁後簡」說成「盡可能取覆蓋較多的字根」原則）。

在你總結的《維基倉教十四條錯誤》裏面，有很多並不是「規則錯誤」。單個編碼有誤並不一定說明規則錯誤，只有規則錯誤才會導致編碼有誤。

所以如果你有時間的話，我們這裏還是有很多信息是值的交流的。

如果非要用你寫的規則內容去說明，那就不是「用我自己的語言去反駁」，因為尹規終究是你寫的。

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 20日 12:38

請你說明一下「西」字的取碼第一個字元為什麼是「一」而不是「丆」？這已經違反了你所說的「先繁後簡」原則。

我非常高興你能提出尖銳的問題，可惜這個問題還不夠尖銳，你可以這樣提問：「為甚麼西和寡都不取丆，而兀取了丆？」

尹規已經全面解決了所有取碼疑難問題，我構思尹規的過程，也是我自己提出並解決頂級尖銳問題的過程。你們所思考和能提出的問題，比起我自找的，問題的尖銳程度那差的太遠了。

首先「先繁後簡」是倉頡官方手冊的說法，來自三代手冊，五代手冊沒有了是因為它用「完整原則」來詮釋。

「先繁後簡」也是所有形碼的取碼原則，我用過的五筆，鄭碼，以及我沒用過的大易行列無蝦米，都存在這條規則。

西之所以沒有用先繁後簡取到丆，是因為四中是一個具有上聯功能的字元。寡也是八分上聯。字元是最小取碼單位，不能把「最小取碼單位」分開。

兀能取作丆，簡單的說，兀是一個自然連體，而不是儿上聯形成的連體。複雜的說，「儿」本來是由斜撇仰鉤兩個字元組合而成，它並不是最小取碼單位，因此兀能取到丆。

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 20日 13:24

如果非要用你寫的規則內容去說明，那就不是「用我自己的語言去反駁」，因為尹規終究是你寫的。

尹規是我多年思考的結晶，它是朱邦復官方規則原汁原味的100%的還原，它是用現代語言對倉頡官方規則唯一正確的闡述。

在前帖中，四中八分具有上聯功能，見倉五手冊整體字。

西兀.jpg (72.96 KiB) 查看 192 次

「倉頡字元是最小取碼單位」這是倉五手冊完整原則，「完整」即一個字元的完整。同時這也是一個全世界人類都具有的常識，否則甚麼是最小取碼單位？

完整.jpg (234.36 KiB) 查看 192 次

從你的語氣來看，你對尹規具有很深的誤解和偏見。你可以嘗試思考一下，你在世界範圍內找到一個人，讓他花五年乃至更多的時間，經歷極其困難的邏輯思考，編寫一份倉頡教材，難度有多大？

我以稍比身邊人要高一點的智商，也是很勉強才完成尹規，稍蠢一點的人，他就做不了這個事情。我有時走在路上都在思考，因為一些問題不是一兩分鐘就能想明白的。

尹規就是這麼棒的作品。我為我最終能寫出尹規而感到非常的高興和自豪。

你可能覺的我在強迫你閱讀和運用尹規，不是的，尹規是我個人的思考總結，它只適合我一個人用，我並不建議你去閱讀和運用尹規，因為你已經對尹規形成偏見，你是討厭尹規的。

我並不規定你要用尹規的名詞來說明，你完全可以用倉五手冊，維基倉教，乃至你自己的語言來闡述觀點。

你不需要浪費一秒鐘的時間來閱讀理解和記憶尹規，你只要擁有常識，你就能跟我討論倉頡問題，因為尹規也就是一個基於道理和常識的東西而已。

因為你不願意閱讀尹規，所以我需要負責在每次講完尹規之後，我都要去引述它所依據的官方手冊原文，雖然這會給我增加工作量，浪費我的時間，但是為了挽留你，為了使你能聽懂我講的話，以及為了證明尹規是100%符合倉頡官方原著的，我今後將不得不這樣做。

[鶴飛四季]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 20日 14:14

如果非要用你寫的規則內容去說明，那就不是「用我自己的語言去反駁」，因為尹規終究是你寫的。

尹規是我多年思考的結晶，它是朱邦復官方規則原汁原味的100%的還原，它是用現代語言對倉頡官方規則唯一正確的闡述。

在前帖中，四中八分具有上聯功能，見倉五手冊整體字。
西兀.jpg

「倉頡字元是最小取碼單位」這是倉五手冊完整原則，「完整」即一個字元的完整。同時這也是一個全世界人類都具有的常識，否則甚麼是最小取碼單位？
完整.jpg

從你的語氣來看，你對尹規具有很深的誤解和偏見。你可以嘗試思考一下，你在世界範圍內找到一個人，讓他花五年乃至更多的時間，經歷極其困難的邏輯思考，編寫一份倉頡教材，難度有多大？

我以稍比身邊人要高一點的智商，也是很勉強才完成尹規，稍蠢一點的人，他就做不了這個事情。我有時走在路上都在思考，因為一些問題不是一兩分鐘就能想明白的。

尹規就是這麼棒的作品。我為我最終能寫出尹規而感到非常的高興和自豪。

你可能覺的我在強迫你閱讀和運用尹規，不是的，尹規是我個人的思考總結，它只適合我一個人用，我並不建議你去閱讀和運用尹規，因為你已經對尹規形成偏見，你是討厭尹規的。

我並不規定你要用尹規的名詞來說明，你完全可以用倉五手冊，維基倉教，乃至你自己的語言來闡述觀點。

你不需要浪費一秒鐘的時間來閱讀理解和記憶尹規，你只要擁有常識，你就能跟我討論倉頡問題，因為尹規也就是一個基於道理和常識的東西而已。

因為你不願意閱讀尹規，所以我需要負責在每次講完尹規之後，我都要去引述它所依據的官方手冊原文，雖然這會給我增加工作量，浪費我的時間，但是為了挽留你，為了使你能聽懂我講的話，以及為了證明尹規是100%符合倉頡官方原著的，我今後將不得不這樣做。

我不是對尹規有偏見，而是我感覺你的言論有問題，因為你一會說用尹規解釋，一會要我用自己的語言反駁，輪到我用自己的語言反駁你又說我不嚴謹，這不矛盾嗎？

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 20日 14:30

我不是對尹規有偏見，而是我感覺你的言論有問題，因為你一會說用尹規解釋，一會要我用自己的語言反駁，輪到我用自己的語言反駁你又說我不嚴謹，這不矛盾嗎？

這並不矛盾。我從來沒有要求你用尹規來解釋。我要你「正確的」解釋。

比如說，你說「維基倉教的缶有誤」這個表述就不對，但如果你說「維基倉教的區塊分則有誤，因此造成缶的取碼出錯」這就對了，無關尹規。

因為規則有誤才會導致編碼取碼有誤。當你批評維基倉教時，你是在批評一個規則敘述，則應指向具體的規則，而不是一個字的取碼。

如果我這樣講了，你還不了解「要指向規則而非編碼」，則我們仍然存在溝通上的障礙。

與此同時，尹規創造了很多名詞術語，是為了準確描述和溝通方便。但是現在我知道你不喜歡尹規，所以未來我將不使用尹規的名詞術語，如果必須使用則我會先解釋這個名詞術語。

這是為了我跟你溝通的順暢，因為之前我發現，只要我說出尹規的名詞，立馬就造成溝通停滯，這是我的問題。

[ejsoon]

Re: 現在倉頡論壇只剩我倆嗎？

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 20日 15:09

我講一個好玩的小故事。我曾經以haaod的賬號，參與大馬倉友的「凿」字取碼的話題。當時我就大放厥詞，分析「凿」應該怎樣取。

我是不是在講尹規？我是在講尹規。但是為甚麼騎沈四傑不排斥？因為我沒用到尹規裏的名詞術語，我只是在講道理。我的發言得到了大家的贊同。

因此尹規並不是難以理解無法交流，維基倉教才是真正的又臭又長通篇出錯。