對鶴飛四季十四條的修改意見

[ejsoon]

對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 20日 07:43

原文在此。

原文引用：

一，「骨字頭」不是月的輔助字形。單獨的「冎」取碼應為月中一月 或 月弓月（陸標），不能通過打 月月 直接打出 冎。

二，「上面一撇，下面一橫與之相連的結構」並不是「亠」，自然不是 卜 的輔助字形。「二」是卜的輔助字形也是不對的。

三，不應把向左的點（例如忄）歸為「竹」的輔助字形。

四，中沒有「肀丿」的上下組合體（如「庚」的字身部分去掉一捺），只有唯一的「肀」，並且中間一豎是穿出コ外圍的。

五，尸 没有 ㄕ 的輔助字形。

六，「平頭寫法」聞所未聞，取碼順序不應這樣講解。它的反例有「陋値州班辨」等。

七，「鸟」取作「心卜尸一」不妥，「卵」取作「竹竹尸卜」不妥。

八，「亐」維基強行斷開筆劃（一十尸），而「乌」卻沒有斷開（心女尸一），二者矛盾。

九，「毋」正確取碼是 田大，視為「田十竹」很不合適。

十、「廴」取「弓水」並不恰當。

十一、難字應獨立的講「鹿慶廌」，而不是說「鹿去比」的編碼是「戈難」。

十二、「缶」的圖解有誤，不應是「(㇒一)十山」，而應為「(㇒一)十凵」。

十三、「韭」取作「廿廿廿一」不妥。

十四、「咼」是分體字，「卨」應取作「卜月口」。「外圍繁複論」是錯誤的，一個字不能因為外圍過於繁複而成連。

原文有不少表述並不準確，我以前也嘗試跟鶴兄溝通，但是發現鶴飛四季的回覆非常簡短，只是應了一聲，由此我發覺我跟鶴飛四季的溝通存在障礙。

下面是我的分析。

[ejsoon]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見：第二條

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 20日 08:04

二，「上面一撇，下面一橫與之相連的結構」並不是「亠」，自然不是 卜 的輔助字形。「二」是卜的輔助字形也是不對的。

這一條講的是字元辨識的問題，也就是怎樣能辨別出是

齊首

齊首

的問題。

倉頡字元在識別的時候，是允許有較大的拉伸變形的，《倉五手冊》講「只提出主形」。則「幷」的首碼是否能辨識為齊首，不同的碼表作者有不同的看法，倉頡規則本身並沒有規定能還是不能。

雅倉作者認為它不能，所以就取作「幷：竹十竹一十」，尹倉是基於雅倉修改的，所以起初也保留了這個編碼，後來經過考慮，認為它能辨識為齊首。

因此鶴飛四季的敘述並不準確，不能說「幷」的首碼是或不是卜的輔助字形。

應該說：維基倉教在字元表中摻入舊體字部件的做法是錯誤的。對於「幷」的首碼，官方倉頡手冊並沒有規定是否能取作卜，因此應由碼表作者自行裁決。

「二」是卜的輔助字形跟上面的問題一樣，把舊體字部件摻入字元表，會造成很多誤會，包括為的首碼是否能取卜也都會造成誤判。

由此引發我們對ichirou的批判：ichirou熱愛舊體字，因此他希望倉頡規則支援舊體字。然而是否支援舊體字，應由碼表作者決定，倉頡規則本身是無法支援舊體字的。

所以鶴飛四季的表述是不對的，他看到了維基倉教的問題，但他沒能準確描述。

[鶴飛四季]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 20日 12:34

ejsoon兄，在我發十四條之前，你都已經全方位抨擊過了，我沒必要拾人牙慧，請問老調重彈真有意思嗎？你把我想說的話全說完，那我還能說什麼？
還有，有關 釁衮袞兖 的 八 劃分問題，是我先提出來的。我曾經說過，八 與 厶、口、刀 分別組成有義字形 公、㕣、分，這種情況在劃分字首、次字首結構時不應拆開，否則乍一看的話，酉與八組成字首好彆扭，袞、衮強行將形聲結構拆掉同樣很彆扭。朱氏規則沒說全面，騎沈四傑也沒說全面，你怎麼沒挑這個來說？

[ejsoon]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 20日 14:51

ejsoon兄，在我發十四條之前，你都已經全方位抨擊過了，我沒必要拾人牙慧，請問老調重彈真有意思嗎？你把我想說的話全說完，那我還能說什麼？
還有，有關 釁衮袞兖 的 八 劃分問題，是我先提出來的。我曾經說過，八 與 厶、口、刀 分別組成有義字形 公、㕣、分，這種情況在劃分字首、次字首結構時不應拆開，否則乍一看的話，酉與八組成字首好彆扭，袞、衮強行將形聲結構拆掉同樣很彆扭。朱氏規則沒說全面，騎沈四傑也沒說全面，你怎麼沒挑這個來說？

這篇兩年前的文章，上面存在著我跟你意見的分歧。之所以存在分歧，我認為是我跟你溝通上存在障礙。

因此我希望你能坦誠的說出你同意哪些說法，不同意哪些觀點。

「釁衮袞兖」這個是碼表的具體編碼問題，跟規則無關。尹規，倉五手冊，維基倉教，都講了「八」能上聯，但是它們都沒講「八一定上聯」，因此八是否上聯就取決於碼表作者。

比如「氛葐」等字的八就不上聯。

我很感謝你指出尹倉「釁衮袞兖」四字的編碼有誤。

[ejsoon]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 21日 08:48

七，「鸟」取作「心卜尸一」不妥，「卵」取作「竹竹尸卜」不妥。

這條完全不屬於規則敘述。

[鶴飛四季]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 21日 11:52

七，「鸟」取作「心卜尸一」不妥，「卵」取作「竹竹尸卜」不妥。

這條完全不屬於規則敘述。

鸟 取 心卜尸一，這個後來尹倉也用了啊，我現在才發覺你是不是沒活硬整？你提的十四條是我還在騎沈四傑論壇未過來圈圈之地這裏時提出來的，還沒徹底精煉的，拿過時的、現在應當作廢的反駁言論經不起推敲好不好？你不妨將現在的維基倉教複製鏡像，然後我來重新點評，你再來批判好不好？你怎麼不坐時光機回到那個時候的我進行反駁，過去那麼久時間你突然來整活，真的有意思嗎？
我現在宣佈，我寫的十四條已經作廢，需要重新寫。

[鶴飛四季]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 21日 12:15

ejsoon兄，在我發十四條之前，你都已經全方位抨擊過了，我沒必要拾人牙慧，請問老調重彈真有意思嗎？你把我想說的話全說完，那我還能說什麼？
還有，有關 釁衮袞兖 的 八 劃分問題，是我先提出來的。我曾經說過，八 與 厶、口、刀 分別組成有義字形 公、㕣、分，這種情況在劃分字首、次字首結構時不應拆開，否則乍一看的話，酉與八組成字首好彆扭，袞、衮強行將形聲結構拆掉同樣很彆扭。朱氏規則沒說全面，騎沈四傑也沒說全面，你怎麼沒挑這個來說？

這篇兩年前的文章，上面存在著我跟你意見的分歧。之所以存在分歧，我認為是我跟你溝通上存在障礙。

因此我希望你能坦誠的說出你同意哪些說法，不同意哪些觀點。

「釁衮袞兖」這個是碼表的具體編碼問題，跟規則無關。尹規，倉五手冊，維基倉教，都講了「八」能上聯，但是它們都沒講「八一定上聯」，因此八是否上聯就取決於碼表作者。

比如「氛葐」等字的八就不上聯。

我很感謝你指出尹倉「釁衮袞兖」四字的編碼有誤。

怎麼就不是規則了？我覺得這就應當視為一種規則，如果不視為規則，會變得模稜兩可。

[ejsoon]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 21日 14:06

七，「鸟」取作「心卜尸一」不妥，「卵」取作「竹竹尸卜」不妥。

這條完全不屬於規則敘述。

鸟 取 心卜尸一，這個後來尹倉也用了啊，我現在才發覺你是不是沒活硬整？你提的十四條是我還在騎沈四傑論壇未過來圈圈之地這裏時提出來的，還沒徹底精煉的，拿過時的、現在應當作廢的反駁言論經不起推敲好不好？你不妨將現在的維基倉教複製鏡像，然後我來重新點評，你再來批判好不好？你怎麼不坐時光機回到那個時候的我進行反駁，過去那麼久時間你突然來整活，真的有意思嗎？
我現在宣佈，我寫的十四條已經作廢，需要重新寫。

很抱歉我不應該拿舊文來評論，因為彼時不代表當下。

這可能是我長期養成的壞習慣，我在寫尹規的時候，常常自我批評，拿我幾年前寫的規則或文章來挑刺。

如果你要寫新的版本，那舊版本的問題是否已經明了？

[鶴飛四季]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 21日 14:10

七，「鸟」取作「心卜尸一」不妥，「卵」取作「竹竹尸卜」不妥。

這條完全不屬於規則敘述。

鸟 取 心卜尸一，這個後來尹倉也用了啊，我現在才發覺你是不是沒活硬整？你提的十四條是我還在騎沈四傑論壇未過來圈圈之地這裏時提出來的，還沒徹底精煉的，拿過時的、現在應當作廢的反駁言論經不起推敲好不好？你不妨將現在的維基倉教複製鏡像，然後我來重新點評，你再來批判好不好？你怎麼不坐時光機回到那個時候的我進行反駁，過去那麼久時間你突然來整活，真的有意思嗎？
我現在宣佈，我寫的十四條已經作廢，需要重新寫。

很抱歉我不應該拿舊文來評論，因為彼時不代表當下。

這可能是我長期養成的壞習慣，我在寫尹規的時候，常常自我批評，拿我幾年前寫的規則或文章來挑刺。

如果你要寫新的版本，那舊版本的問題是否已經明了？

這樣，你先把有關倉頡輸入法的維基百科內容先複製過來，讓我再看一遍，我會重新提煉出有力反駁的部分。

[ejsoon]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 21日 16:05

這樣，你先把有關倉頡輸入法的維基百科內容先複製過來，讓我再看一遍，我會重新提煉出有力反駁的部分。

https://ejmoog.github.io/web/wbcj/

不知可否正常訪問？

[鶴飛四季]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 21日 18:04

這樣，你先把有關倉頡輸入法的維基百科內容先複製過來，讓我再看一遍，我會重新提煉出有力反駁的部分。

https://ejmoog.github.io/web/wbcj/

不知可否正常訪問？

咦？怎麼是2021年版本？

[ejsoon]

Re: 對鶴飛四季十四條的修改意見

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 21日 21:02

這樣，你先把有關倉頡輸入法的維基百科內容先複製過來，讓我再看一遍，我會重新提煉出有力反駁的部分。

https://ejmoog.github.io/web/wbcj/

不知可否正常訪問？

咦？怎麼是2021年版本？

你可能高估了維基倉教的改動頻率，維基倉教自2018年「春冬登大翻車」以後，除了零星幾個複合字首之外，幾乎沒有改動。2021年3月下架複合字首「原」之後，就再也沒有實質性改動。

因為騎沈四傑是只喜歡詆毀別人的流氓，他們在「詆毀別人」方面一直在做新的事情，他們根本不在乎在規則敘述上鬧了甚麼笑話。他們在規則敘述方面的能力很差，水平很低，他們也自知這一點。