今日之詢問

[鶴飛四季]

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 10月 28日 20:58

1.我認為「羲下」不應視為連體，因為「禾*戈」跟「十-戈」和「㦰」一樣都是「哉、裁、載、栽、韱」等半包圍結構字當中的包圍部分，而「丂」實際上不與包圍部分相連，所以「羲下」應為分體，「羲」取碼應為「廿土竹戈尸」。
2.尹規沒有說「某些輔助字根單獨成字需拆分字根取碼」，需不需要補充？
3.尹規沒有列出「卩」為起包含省略的字形，那麼「孵」等字的「卪」是否仍起包含省略作用？
4.「斲左」的字元序列是否為「((口#豎形)|(口#豎形))-外匡;-己上;-豎形;-豎形-;-一」？是否為最佳表達式？

[ejsoon]

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 01:43

1.我認為「羲下」不應視為連體，因為「禾*戈」跟「十-戈」和「㦰」一樣都是「哉、裁、載、栽、韱」等半包圍結構字當中的包圍部分，而「丂」實際上不與包圍部分相連，所以「羲下」應為分體，「羲」取碼應為「廿土竹戈尸」。

經過我的慎重思考，我認為你是對的。

參「識幟右、戢蕺（陸標）」等字，戈與左邊的是直連，直連先於接連，則戈應先取到，丂後取。

不過我不認為「羲下」是分體，我仍認為它應判為連體。

尹倉的「羲」將改碼為「廿土竹戈尸」。

[ejsoon]

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 01:57

2.尹規沒有說「某些輔助字根單獨成字需拆分字根取碼」，需不需要補充？

你說的對，這個確實需要補充，待我考慮下應加到哪裏。

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 02:06

3.尹規沒有列出「卩」為起包含省略的字形，那麼「孵」等字的「卪」是否仍起包含省略作用？

官方倉五手冊也沒有列出。我認為倉頡的取碼中，有時是需要借用成形的。

卩的上面部份，就是形成了「冂」，因此它就跟冂一樣可以起到包含作用。

再如「列」的歹，我現在認為它的字元序列應為頁首横折-丶丨亅。則通過借用，它形成了夕架，因此可以起到包含作用。

再如「哥」的字元序列，有點難寫，因為「哥」原是「兩可」疊加，但是字形發生形變，成了「工口亅口」。如何解釋它形成連體的原因呢？我認為亅借用了上方的工的一横，形成了丁，具有了包圍功能。於是，在字元序列中，我會寫成亅>口。

要不要把「字形借用」寫進尹規，如果要該怎麼寫，我還在考慮中。

[ejsoon]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 02:17

4.「斲左」的字元序列是否為「((口#丨)|(口#丨))-匚;-┨;-丨;-丨-;-一」？是否為最佳表達式？

斲左的字元序列應為：

口#丨-外匡-丨-(口#丨-己上-丨-一)

因為括號內是優先取形，通俗的講，當寫成
A-B-C-(D-E-F)
時，C連接到的是F，即連接到的是括號裏面的最後一個，也可以說它連接到了整個括號的字形。那為甚麼要加括號呢？如果不加括號，那人們是不是以為C連接到D上去了？但是C跟D並沒有直接相連。那C沒有跟D直接相連，又為何取碼順序是C之後到D了呢？所以加個括號，表示優先取形，是為了講明白取碼順序，即為了標明D和E在F前。

講複雜了，不知你能否看懂？

[鶴飛四季]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 10月 29日 07:36

4.「斲左」的字元序列是否為「((口#丨)|(口#丨))-匚;-┨;-丨;-丨-;-一」？是否為最佳表達式？

斲左的字元序列應為：

口#丨-外匡-丨-(口#丨-己上-丨-一)

因為括號內是優先取形，通俗的講，當寫成
A-B-C-(D-E-F)
時，C連接到的是F，即連接到的是括號裏面的最後一個，也可以說它連接到了整個括號的字形。那為甚麼要加括號呢？如果不加括號，那人們是不是以為C連接到D上去了？但是C跟D並沒有直接相連。那C沒有跟D直接相連，又為何取碼順序是C之後到D了呢？所以加個括號，表示優先取形，是為了講明白取碼順序，即為了標明D和E在F前。

講複雜了，不知你能否看懂？

也就是類似於「韭」的取法？

[ejsoon]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 08:47

4.「斲左」的字元序列是否為「((口#丨)|(口#丨))-匚;-┨;-丨;-丨-;-一」？是否為最佳表達式？

斲左的字元序列應為：

口#丨-外匡-丨-(口#丨-己上-丨-一)

因為括號內是優先取形，通俗的講，當寫成
A-B-C-(D-E-F)
時，C連接到的是F，即連接到的是括號裏面的最後一個，也可以說它連接到了整個括號的字形。那為甚麼要加括號呢？如果不加括號，那人們是不是以為C連接到D上去了？但是C跟D並沒有直接相連。那C沒有跟D直接相連，又為何取碼順序是C之後到D了呢？所以加個括號，表示優先取形，是為了講明白取碼順序，即為了標明D和E在F前。

講複雜了，不知你能否看懂？

也就是類似於「韭」的取法？

是的。

[鶴飛四季]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 10月 29日 10:02

4.「斲左」的字元序列是否為「((口#丨)|(口#丨))-匚;-┨;-丨;-丨-;-一」？是否為最佳表達式？

斲左的字元序列應為：

口#丨-外匡-丨-(口#丨-己上-丨-一)

因為括號內是優先取形，通俗的講，當寫成
A-B-C-(D-E-F)
時，C連接到的是F，即連接到的是括號裏面的最後一個，也可以說它連接到了整個括號的字形。那為甚麼要加括號呢？如果不加括號，那人們是不是以為C連接到D上去了？但是C跟D並沒有直接相連。那C沒有跟D直接相連，又為何取碼順序是C之後到D了呢？所以加個括號，表示優先取形，是為了講明白取碼順序，即為了標明D和E在F前。

講複雜了，不知你能否看懂？

也就是類似於「韭」的取法？

是的。

卜金心重碼能否調整為「戇恋戅」？

[ejsoon]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 11:42

4.「斲左」的字元序列是否為「((口#丨)|(口#丨))-匚;-┨;-丨;-丨-;-一」？是否為最佳表達式？

斲左的字元序列應為：

口#丨-外匡-丨-(口#丨-己上-丨-一)

因為括號內是優先取形，通俗的講，當寫成
A-B-C-(D-E-F)
時，C連接到的是F，即連接到的是括號裏面的最後一個，也可以說它連接到了整個括號的字形。那為甚麼要加括號呢？如果不加括號，那人們是不是以為C連接到D上去了？但是C跟D並沒有直接相連。那C沒有跟D直接相連，又為何取碼順序是C之後到D了呢？所以加個括號，表示優先取形，是為了講明白取碼順序，即為了標明D和E在F前。

講複雜了，不知你能否看懂？

也就是類似於「韭」的取法？

是的。

卜金心重碼能否調整為「戇恋戅」？

你認為「戇」比「恋」常用嗎？

[鶴飛四季]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 10月 29日 11:58

4.「斲左」的字元序列是否為「((口#丨)|(口#丨))-匚;-┨;-丨;-丨-;-一」？是否為最佳表達式？

斲左的字元序列應為：

口#丨-外匡-丨-(口#丨-己上-丨-一)

因為括號內是優先取形，通俗的講，當寫成
A-B-C-(D-E-F)
時，C連接到的是F，即連接到的是括號裏面的最後一個，也可以說它連接到了整個括號的字形。那為甚麼要加括號呢？如果不加括號，那人們是不是以為C連接到D上去了？但是C跟D並沒有直接相連。那C沒有跟D直接相連，又為何取碼順序是C之後到D了呢？所以加個括號，表示優先取形，是為了講明白取碼順序，即為了標明D和E在F前。

講複雜了，不知你能否看懂？

也就是類似於「韭」的取法？

是的。

卜金心重碼能否調整為「戇恋戅」？

你認為「戇」比「恋」常用嗎？

看地區，香港「戇」常用，但不是書面語用字常用；大陸「恋」常用，不管是不是書面語。

[ejsoon]

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 12:33

看地區，香港「戇」常用，但不是書面語用字常用；大陸「恋」常用，不管是不是書面語。

香港人確實會用一些大陸人不知道的字。假設尹倉有香港人用了，到時再跟他徵求意見吧。

[鶴飛四季]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 10月 29日 21:10

4.「斲左」的字元序列是否為「((口#丨)|(口#丨))-匚;-┨;-丨;-丨-;-一」？是否為最佳表達式？

斲左的字元序列應為：

口#丨-外匡-丨-(口#丨-己上-丨-一)

因為括號內是優先取形，通俗的講，當寫成
A-B-C-(D-E-F)
時，C連接到的是F，即連接到的是括號裏面的最後一個，也可以說它連接到了整個括號的字形。那為甚麼要加括號呢？如果不加括號，那人們是不是以為C連接到D上去了？但是C跟D並沒有直接相連。那C沒有跟D直接相連，又為何取碼順序是C之後到D了呢？所以加個括號，表示優先取形，是為了講明白取碼順序，即為了標明D和E在F前。

講複雜了，不知你能否看懂？

也就是類似於「韭」的取法？

是的。

那「亞」的字元序列、取碼改不改？因為「亞」字取完「一」後，剩餘部份似「韭」形都是兩排對稱字形共同縱向相接在下面的「一」上。

[ejsoon]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 22:20

那「亞」的字元序列、取碼改不改？因為「亞」字取完「一」後，剩餘部份似「韭」形都是兩排對稱字形共同縱向相接在下面的「一」上。

尹規是非常嚴謹的，當然也包括了你提出的問題。

這涉及到倉頡三代取碼順序規則，你認為「亞」跟「韭」應該是相同的取碼順序，其實不然。尹規的連體字取碼順序講，從第一個取到的字元開始，自上往下依循連接次序取碼。

韭，第一個取到的字元是左豎，則跟它連接的字元或字形是「一一一(卜卜卜一)」。

亞，第一個取到的是頂横，有兩個字元跟它同時連接，則兵分兩路，兩路的行進速度都是相同的。

這條規則在「瓜」和「梁」字上遇到挑戰。

瓜如果取作「竹女戈人」，則本條規則無法解釋，其它所有規則都無法解釋，因此尹倉只好將其取碼字型定為「竹戈人」。

刅如果看作是「刃+丶」，取作「尸竹戈戈」，且右邊這一點跟刀身接觸，則按尹規的這條規則將無法解釋。因為第一個字元是刀身，有兩個字元與它接觸，斜撇和右丶，則會出現「先取右點最後取左點」的情形，這有違我的審美。因此我將「梁」以及「刅」都視為「雙刃劍」，當作

八分-

八分-

來取。

不過我的審美，不代表其他人的審美，尤其是全體五代用戶的審美。因為五代的「韭」，就是取了右邊又回來取左邊的。

[ejsoon]

Re: 今日之詢問

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帖子 由 ejsoon » 2024年 10月 29日 22:28

這可能也有違ichirou的審美，因此ichirou一直想推他的一個瘋狂想法，將「韭」的五代官方編碼修正為「廿廿廿一」。並且ichirou的這個想法還統一了三五代，也就是說，ichirou認為，三代「韭」的正確取碼也應為「廿廿廿一」。

這個想法後來還去騎劫了沈紅蓮，沈紅蓮非常委婉的表示了反對，但是因為沈紅蓮過於委婉，給了ichirou重新解釋的機會。根據ichirou的「重新詮釋」，沈紅蓮是支持ichirou的這個想法的，支持「韭的三五代正確編碼應為廿廿廿一」的想法。

ichirou的這個想法已經正式上架維基倉教。因此我們見到，維基倉教在講三五區別時，非常全面，唯獨漏掉了「韭」。說明維基教科書的編輯者認為，「韭」字不存在三五區別，已經被「ichirou提出、沈紅蓮同意」的這個想法消滅了。

可惜的是，ichirou的這個想法遭到了所有人的抵制，包括補完計劃碼表的兩個作者。雖然我見到馬拉錘宣傳過ichirou的這個理論，但是印象中補完三代是不收錄這個編碼的。

當然我也已經用非常淺顯的道理說明了為何ichirou這個取碼是錯誤的，在此就不多講了。

[ejsoon]

欣賞ichirou對沈紅蓮回覆的「重新詮釋」

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帖子 由 ejsoon » 2024年 11月 3日 18:37

以下為ichirou在《匯整可商榷的編碼》中所寫

韭：中尸一一(五代) vs 中一一一(三代) vs 廿廿廿一
相關字：韮、韲、虀、齏、韯、韱、纖、鑯、籤 等

三代是先取「非之左」，再取「非之右」，最後取底橫，不省略則是「中一一一中一一一一」。五代則依由上至下原則，左右兩邊梅花間竹。但兩種取法都未遵從精簡原則。「韭」這整體字取「廿廿廿一（⻀⻀⻀一）」爲最精簡者。而且「㐀」取「廿一」，「韭」取「廿廿廿一」的話亦能互相對照。
根據維基敎科書主要編輯ceku的信函，沈紅蓮女士回信時說「廿廿廿一」亦可，只是覺得和「非」取碼相差較遠。可是「非」是左右形組合字，「韭」是整體字，兩者不能類比。