ijlist字元序列修改建議

[鶴飛四季]

ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 19日 12:45

1.把代表X的「難」字元名稱改為「難形」或「難字」，否則在錄入「攤灘癱」等字出現問題。
2.代表「人」的輔助字形「入」是否考慮添加？

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Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 21日 16:17

難字好像有這個問題，後面會解決的。現在可以暫時先用「攤」或「灘」，然後把扌或氵刪掉。

入的話，在三代官方手冊，尹規，都是把它視為「人」。如同「釒」視為金，「朩」視為木一樣。因此暫不添加。

[鶴飛四季]

Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 22日 13:36

難字好像有這個問題，後面會解決的。現在可以暫時先用「攤」或「灘」，然後把扌或氵刪掉。

入的話，在三代官方手冊，尹規，都是把它視為「人」。如同「釒」視為金，「朩」視為木一樣。因此暫不添加。

麻煩你看一下ijlist頁面中我寫的字元序列對不對
韱：{(人|人)/戈_'}>({豎形}+'一;+'一;;+'一;;;-(貞占#貞占#貞占-一))
弬：{弓}|({外匡}>(豎形|;~(豎形-己上-豎形)))
疆、弱中的「弓」是否充當包圍者？两個字的字首構字序列分別可否寫成下面這樣？
---------------
弓>土
弓>(丶/一)
---------------
彧：{戈$叉形;$叉形}>({口}/一)
能不能改成{戈$叉形#;$叉形}>({口}/一)?


另外尹規的延伸敘述問題，一開始覺得沒不妥，直到現在有疑問

應：(广>倠)_/心

延伸符號不是加在「广」上？你說延伸字符「加在發生延伸的字元一側」，但上例是加在「䧹」之後，整個「䧹」不是字元吧？「倠」貌似沒參與到延伸作用當中去吧？

氣：(矢尖_/一/乙形)>米

延伸符號不是加在「乙形」上？我反复思考，感覺「矢尖」不像向下延伸，反倒是乙形起到延伸作用。這挺讓我費解。



斤后 及其類似字形可否用聚點止步解釋？
尹規4-1第一個表第二列表頭寫著「編碼」，但下面卻寫字元。4-2的表同理。
4-4進階說明黑字部分(不是灰字部分)第二、三點貌似敘述不完整。

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Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 22日 22:43

你提了不錯的問題，我將在明日回覆。請稍等。

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Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 23日 12:26

氣：(├_/一/乙)>米

延伸符號不是加在「乙」上？我反复思考，感覺「├」不像向下延伸，反倒是乙起到延伸作用。這挺讓我費解。

這個問題尹規裏面有寫，如果你仔細看的話應該能找的到。

延伸是一種現象，對於現象而言，我們一般會說「存在」某種現象，或「出現」某種現象。

「气」字存在矢尖往下延伸的現象。「气」字本身也是一個具有包圍功能的字形。

當「气」字沒有包圍其它字形時，它本身是上下分體，因為延伸要看成「沒有延伸」。

火氣.png (2.77 KiB) 查看 882 次

當「气」字包圍其它字形時，如「氣氛氚」，這時延伸就發揮了「歸邊作用」，把「气」歸到一邊成為字首。

包氣.png (4.03 KiB) 查看 882 次

我把這種「既存在延伸現象又動用了包圍功能的字形」稱作「延伸包圍」，同為「延伸包圍」的還有「韱睂」等。

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Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 23日 12:39

應：(广>倠)_/心

延伸符號不是加在「广」上？你說延伸字符「加在發生延伸的字元一側」，但上例是加在「䧹」之後，整個「䧹」不是字元吧？「倠」貌似沒參與到延伸作用當中去吧？

广字本身具有包圍功能，當它包圍了倠成為「䧹」時，「䧹」本身只是一個包圍分體，並不存在延伸現象。

當「䧹」與其它字形組合時，比如「鷹應」，這時將出現一撇向下延伸的現象。

延伸要看作「沒有延伸」，因此仍判「應」字為上下分體，上䧹下心。

這種首先形成了包圍分體，之後再向下延伸的字形，我將其稱作「包圍延伸」。如「腐歷摩」等都是「包圍延伸」。

https://ejsoon.win/ejtut_online/#11763

圖包圍延伸.png (3.62 KiB) 查看 882 次

對於延伸符_，它需要緊靠/或|。當它緊靠/時，是在表明這個上下分體的上面部份有字形向下延伸。當它緊靠|時同理。

這樣寫對於延伸的描述也很準確，比如「麻」字本身是不存在延伸現象的，只有當它下面出現了其它字形才會出現延伸現象，這時我們確實應該認為是「麻」的左撇向下延伸。

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Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 23日 12:52

斤后 及其類似字形可否用聚點止步解釋？

「斤后」並不存在聚點，聚點指超過一個接點聚在同一點。

它們跟戶不同，雖然很多時候戶的尸上面會超出一些，那是因為上面的一撇斜率很小，字體很難做，其本質仍是斜撇加尸，則存在聚點。

況且「斤后」也沒有取碼疑慮，「戶」字存在「丿尸」和「連脈己上」兩種可能，第二種還符合先繁後簡，所以需要用到聚點止步來去除歧義。

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Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 23日 12:59

尹規4-1第一個表第二列表頭寫著「編碼」，但下面卻寫字元。4-2的表同理。

可能「編碼」要改成「取碼」。感謝指正。

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Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 23日 13:00

4-4進階說明黑字部分(不是灰字部分)第二、三點貌似敘述不完整。

你認為應該如何敘述才比較完整？

[ejsoon]

Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 23日 13:10

韱：{(人|人)/戈_'}>({丨}+'一;+'一;;+'一;;;-(⺊#⺊#⺊-一))

根據上述說法，韱的構字簡式應寫作：

{(人|人)/_戈}>({豎形}+'一;+'一;;+'一;;;-(貞占#貞占#貞占-一))

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Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 23日 14:59

弬：{弓}|({匚}>(丨|;~(丨-┨-丨)))

弬參考「熙」，用臺標比較簡單：
弬（臺標）：{弓}|({匚}~(丨-口-丨))
如果一定要用陸標，可能要寫作：
弬：{弓}|({匚}~(丨;-丨-己上-丨))

根據我個人對的理解，我認為中間的豎是跟外框相接的，不可看作是包圍。

[鶴飛四季]

Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 26日 12:54

4-4進階說明黑字部分(不是灰字部分)第二、三點貌似敘述不完整。

你認為應該如何敘述才比較完整？

如果起包含作用的字元已取，不是位於字首、次字首、字身或次字身的末碼，則末碼仍為既定末碼。

在一個字判為連體之後，包含作用仍然存在。(分體字的情況要不要敘述？)若分體字在字身部分存在包圍字元，即使某個分體字字身部分本身的取碼當中末碼仍為既定末碼，當此字與別的字元組成另外的分體字時，起包圍作用的部件也要省略原先的末碼，如「高敲搞」。

[ejsoon]

Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 26日 15:09

若分體字(高)在字身部分(口冋)存在包圍字元(冂)，

即使某個（這個？）分體字字身部分(口冋)本身的取碼當中末碼仍為既定末碼，

當此字與別的字元組成另外的分體字時，

起包圍作用的部件也要省略原先的末碼，如「高敲搞」。

我算是看懂了。

這個應該不用補充，第一條寫了：當起包含作用的字元已取（高的冂已取），則末碼仍為既定末碼（口）。

而對於「搞敲」，則是「冂」起到了包含作用。

如果起包含作用的字元已取，不是位於字首、次字首、字身或次字身的末碼，則末碼仍為既定末碼。

這個好像不用補充，因為一個或一組字元，它（們）在起到包含作用時，已經動用了包圍功能，形成了包圍分體。包圍分體的取碼順序是由外而內，因此起到包含作用的字元，它本身必然不是末碼。

[ejsoon]

Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 ejsoon » 2024年 9月 28日 12:20

@鶴飛四季
我前面沒有收到你的回覆，我不知道你同意不同意，理解不理解，我認為此處我們再次出現溝通障礙。

為此我構思了你可能存在的問題：

一，朱邦復有說過「包圍延伸」嗎？如果沒有，那怎麼能說尹規100%原汁原味符合倉頡官方規則？

二，「延伸」到哪裏似乎難以界定？這樣一來倉頡規則豈不是很不嚴謹？

我將在五日內回覆以上問題。

同時前面還有以下問題，也會在五日內回覆：

疆、弱中的「弓」是否充當包圍者？两個字的字首構字序列分別可否寫成下面這樣？
---------------
弓>土
弓>(丶/一)
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彧：{戈$乂;$乂}>({口}/一)
能不能改成{戈$乂#;$乂}>({口}/一)?

你可以提出任何更為尖銳的問題。這是我喜歡的溝通方式。

[鶴飛四季]

Re: ijlist字元序列修改建議

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帖子 由 鶴飛四季 » 2024年 9月 28日 16:16

@鶴飛四季
我前面沒有收到你的回覆，我不知道你同意不同意，理解不理解，我認為此處我們再次出現溝通障礙。

為此我構思了你可能存在的問題：

一，朱邦復有說過「包圍延伸」嗎？如果沒有，那怎麼能說尹規100%原汁原味符合倉頡官方規則？

二，「延伸」到哪裏似乎難以界定？這樣一來倉頡規則豈不是很不嚴謹？

我將在五日內回覆以上問題。

同時前面還有以下問題，也會在五日內回覆：

疆、弱中的「弓」是否充當包圍者？两個字的字首構字序列分別可否寫成下面這樣？
---------------
弓>土
弓>(丶/一)
---------------
彧：{戈$乂;$乂}>({口}/一)
能不能改成{戈$乂#;$乂}>({口}/一)?

你可以提出任何更為尖銳的問題。這是我喜歡的溝通方式。

我並不是每天都有空上來逛的，你前兩個問題我不可能提出來的。