@鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

[ejsoon]

@鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 6日 09:53

可否把你目前的理解寫下？

[鶴飛四季]

Re: @鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2025年 1月 11日 13:33

經過了連續幾天的思想鬥爭, 我有如下看法:
對於包圍分體,那麼取碼順序當然為由外到內,但是如果出現有別的字元在包圍分體字的週邊,那要就要判斷這個字有沒有被該分體字的包圍部分包圍,例如「鶐」,按字理可知,「辶」沒包圍住「鳥」,只包圍住「术」,又因為此字為左右分體,那麼字首為「述」,而不是「辶」;同樣地,「郔」沒包圍住「阝」,也是左右分體,則字首為「延」而不是「廴」;「耆」,按字理可知,「耂」沒向下包含「日」,且是上下分體,故字首為「老」,字身為「日」,而不是字首為「耂」,字身為「旨」。
說到「豎折」,我個人認為不應視為包圍字元,且當其下面有不與其相連的字元時,其應起歸邊作用,與其上邊的連體組成整體成為字首或次字首,否則無法很好地解釋規則,我把「豎折」視為有鉤的一横,「亾」被視為「人」在上,「豎折」在下,取碼為「人女」,同理「兦」被視為「入」在上,「豎折」在下,取碼為「人竹女」,「匃」被視為「勹」包圍「亾」,且外圍「勹>豎折」不再視為具有包含作用的結構,取碼為「心人女」,「曷」取碼為「日心人女」,「喝」取碼為「口日心女」,「歇」取碼為「日女弓人」,這樣「陋値悳」等字就真的容易解釋了。
另外,「㡭」我認為取碼為「女戈心女戈」,兩個「幺」作為字首,「匕」被視為「兩層手推送餐車」,作為「心」的輔助字形,包圍著下面兩個「幺」,「㡭」作為字首取碼為「女心」,作為字身取碼為「女戈心」,取碼方式應與「蠿上」類似才行。
我這個看法推翻了朱氏理論,不知ejsoon兄你可否接受。

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Re: @鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 11日 20:16

說到「㇗」,我個人認為不應視為包圍字元,且當其下面有不與其相連的字元時,其應起歸邊作用,與其上邊的連體組成整體成為字首或次字首,否則無法很好地解釋規則,我把「㇗」視為有鉤的一横,「亾」被視為「人」在上,「㇗」在下,取碼為「人女」,同理「兦」被視為「入」在上,「㇗」在下,取碼為「人竹女」,「匃」被視為「勹」包圍「亾」,且外圍「勹>㇗」不再視為具有包含作用的結構,取碼為「心人女」,「曷」取碼為「日心人女」,「喝」取碼為「口日心女」,「歇」取碼為「日女弓人」,這樣「陋値悳」等字就真的容易解釋了。

「㇗」的問題跟「凵」很像，在「击缶繫凿函」等字，到底凵是否一定行使包圍功能？

也就是說，像「㇗凵」這樣的部件，它可以動用包圍功能，也可以不用。

如果你一定要認定它沒有包圍，則會陷入自圓其說的苦戰。經過多年的思考，我目前的結論是，「㇗」可能行使包圍，也可能沒有。比如在「兦亾断斷」等字就是包圍，在「陋値」等字就是上下分體。

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 11日 20:21

另外,「㡭」我認為取碼為「女戈心女戈」,兩個「幺」作為字首,「匕」被視為「兩層手推送餐車」,作為「心」的輔助字形,包圍著下面兩個「幺」,「㡭」作為字首取碼為「女心」,作為字身取碼為「女戈心」,取碼方式應與「蠿上」類似才行。

我對「㡭」的看法也是一改再改，它跟「蠿上」是否一樣？我認為不能一樣，因為我們只見過從左邊包圍，而不會有右邊包圍左方。

你對「㡭」的看法，用在「蠿上」上，我認為是正確的。

ꁀ是否可以視為「心」的輔助字形，目前還沒法確定。這個改動很大，不過倒是解決了「斷左」的取碼疑難問題。

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 11日 20:28

我這個看法推翻了朱氏理論,不知ejsoon兄你可否接受。

只要你把内心真實想法說出來，就是好事。對於A區，是你來決定，我只提出意見。

[ejsoon]

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 11日 20:44

你如何看「耉」的結構？

[鶴飛四季]

Re: @鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2025年 1月 11日 20:51

你如何看「耉」的結構？

感覺是大「考」包著「口」，但是「耂」佔強勢，而不是「考」佔強勢，依結構來看是分體，字首是「耂」

[ejsoon]

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 12日 02:48

當我們肉眼看到「考」字的時候，它的斜撇並沒有完全包覆下方，但是它是必須要判定為包圍分體的。這跟「豎折凵」又不相同。

包括「者孝」都是包圍分體，則耉也是。

不可將耂看作是向下延伸，因為三代規定斜撇不會向下延伸，則耂只能有包圍功能。

[ejsoon]

Re: @鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 12日 02:57

右邊不能包圍左方，舉個最簡單的例子，斗，我們不能說「十包圍重點」，因此不管肉眼見到了甚麼，我們都只能判其為上下分體，上重點下十，十向上延伸。

[ejsoon]

Re: @鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 12日 12:24

。

包括「者孝」都是包圍分體，則耉也是。

用構字全式來表達就是
{十-尹有}>({貞占+刀身}>口)

[鶴飛四季]

Re: @鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 鶴飛四季 » 2025年 1月 13日 21:14

。

包括「者孝」都是包圍分體，則耉也是。

用構字全式來表達就是
{十-尹有}>({貞占+刀身}>口)

對於「帬」，你認為字首是「尹」，字身是「吊」嗎？

[ejsoon]

Re: @鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 14日 00:52

。

包括「者孝」都是包圍分體，則耉也是。

用構字全式來表達就是
{十-尹有}>({貞占+刀身}>口)

對於「帬」，你認為字首是「尹」，字身是「吊」嗎？

帬應為上君下巾。

[ejsoon]

Re: @鶴：你現在對「包圍」和「延伸」有何看法？

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帖子 由 ejsoon » 2025年 1月 14日 00:55

耆也是上老下日。

這就涉及到一個具有包圍功能的字形到底要包圍到哪裏的問題。這就需要用到有義字形來判定。